20日，阿里巴巴集團董事局主席馬云在亞布力論壇暢談對中國經濟的信心。馬云認為，中國現在出現了三個新的增長點，分別是服務行業、消費和高科技。此外他還認為，在這樣的形勢下，對于企業家而言，不僅要有信心，還得對企業的未來高瞻遠矚。“董事會要看到未來30年，一個CEO怎么也要看到未來5到10年。”

對話馬云

問：對蘋果支付怎么看？馬云：有一個這樣的公司進中國這是好事，市場是大的，一家公司做市場做不大，幾家公司競爭才是正確的。蘋果支付寶今天是一個傳統銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統金融的改良。

問：昨天到今天很多人都談供給側的改革，你對供給側的改革認為是什么樣的？

馬云：其實供給側改革的核心思想，就是以客戶為中心，以市場為中心，改變自己適應別人。政府得改變自己的流程，改變自己的工作去真正適應社會發展。企業也一樣。客戶需要什么，我想象市場要什么，生產出東西去找市場，而未來的變革是消費需要什么，按需定制，但規模柔性化定制。

問：在整個大的互聯網領域，基本上形成BAT三大家壟斷，從長期來講這個對于互聯網的創新會不會起到扼殺的作用？

馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時領先。20年以前我聽到比爾蓋茨很火，估計天下沒有人翻得了他。但是后來慢慢發現世界的變化，只要抓住機會，只要堅持，只要不斷學習還是有機會的。另外一點，有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來的。

中國是只有一個BAT，但是像歐美日有多少家像BAT那么大的企業？我們這么大的經濟體，中國不是需要一個BAT，中國需要幾十、幾百個BAT，這才會使得我們國家經濟繁榮起來。

恐慌比經濟問題更大

展望2016年經濟，馬云認為，對經濟下行的恐慌本身要比經濟問題更大。“目前的中國經濟形勢對誰都不好，但是經濟好壞，跟你其實也沒多大關系。因為幾乎每個國家的經濟都有問題。然而在我看來，國人對經濟恐慌本身要比經濟問題來得更大。”中國已經出現三個新的增長點，分別是服務行業、消費和高科技。如果把過去拉動經濟增長的投資、消費、出口比作馬車，服務業、消費和高科技則是拉動中國經濟發展的三輛奔馳轎車。在這三者中，消費則需要重新定義，“中國中等收入人群有3億，但是我們的消費能力還是農民水平。我們不鼓勵老百姓去消費，我們不鼓勵年輕人花錢，那是我們對未來沒有信心。”

“判斷一個國家經濟是否健康，應該是就業是否穩定，年輕人是否有就業機會，今天看到是中國大量的年輕人加入了高科技的行業，加入了消費行業，加入了服務性行業，這是我們的機會所在。我對中國經濟長遠有信心。”

服務、銷售絕不外包

馬云被問及該如何處理內部的關系時，他首次解釋了自己股東第三的言論，“客戶第一，員工第二，股東第三是一個普遍的價值。上個世紀是把人當機器用，這個世紀以人為中心的時候是把機器當作人用。所以人的要素將成為21世紀的核心要素，你想把創新、創意、創造當做第一要素，就得堅持這個排序。”

“我的公司里面有幾個部門是永遠不外包的，服務不外包，銷售不外包，投訴絕對不能外包。因為如果你都不知道客戶投訴什么，喜歡什么，你就等于一個人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天。第二銷售不能外包，銷售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場上競爭什么，如果這兩件事情都外包你還做什么企業，這天下粗放式的就是搞一點產品坐在房間里面自己設計。”

嘴巴上硬但下手不夠狠

同屬于BAT之列，阿里和騰訊之間在社交領域和移動支付領域之間的競爭已經非常激烈。馬云是如何看待這兩者之間的競爭的呢？

馬云說，以前他是嘴巴上硬，但是下手不夠狠。商場如戰場，在商場上不是消滅對手就能活，但是阿里必須要防患于未然，把競爭放在一個重要地步上。“因為我們今天必須參與全世界的競爭，而不僅是國內競爭。”

如何與騰訊競爭？馬云說，騰訊在做的是社交，我們未來發展是社區。“社交和社區是有巨大的差異，社交做的是分享，社區做的是共享，因為互聯網很快會成為一個社會，在這個社會里面，如何共建共創，如何持久地創新是我們感興趣的。超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續對未來探索，阿里這家公司必須對未來進行探索。”